RRB-Kay-Oli-Forum

[Don Holiday]

Der User "Golfkarl" hat mir die Erlaubnis posterum erteilt.

Dieses "Problem" ist damit aus der Welt.

Trotzdem - oder gerade deshalb - moechte ich ihn und auch alle anderen, denen Unrecht widerfuhr, auffordern, hier ihre Erfahrungen niederzuschreiben.
Und damit auch andere von den Erfahrungen profitieren, mit Namensnennung und nicht kryptischen Aussagen, wie "der Autor".

Der Gedanke manches Lesers, ich wollte die beiden Foren gegeneinander hetzen, ist absurd.

Tatsache ist nunmal, in einem .de-Forum bist Du durch die rigiden Vorschriften arg gehandicapt. Hier ist es moeglich und erwuenscht die Karten auf den Tisch zu legen (kann man auch anders ausdruecken).

Die aelteren User haben es ja mit erlebt, wie das alte Schmuddelforum geschlossen wurde, weil es Namen nannte.

Das RRB-Kay-Oli-Forum kann gar nicht den Part von Herberts Forum hier uebernehmen, aus den genannten Rechtsgruenden.
Das wissen alle Betreiber!
Und deshalb nenne ich es ja "das RRB-Forum".
Uebrigens: Sobald die Betreiber aufhoeren, sich ueber diese (zutreffende) Bezeichnung zu aergern und ihre rechtliche Lage und die Tatsachen akzeptieren, hoere ich auf damit.

Don H

[Don Holiday]

Den vorherigen Beitrag habe ich geschrieben, nach dem ich lesen musste, dass da irgendwo in PY jemand einen anderen aergert.

Und meine Neugier war natuerlich nicht befriedigt mit Aussagen wie "versucht der Autor" einen "ehemaligen Gast" zu verunglimpfen.

Dazu habe ich vier Zeilen eines Unbekannten kopiert und ihn nicht vorher gefragt, ob ich das darf - ging nicht, weil der User noch keine fuenf Beitraege geschrieben hat, die zum Empfang dieser persoenlichen Nachrichten erforderlich sind.

Was ich mit meinem Beitrag nicht wollte, war die beiden Foren gegeneinander auszuspielen.

Sollte dieser Eindruck bei dem einen oder anderen entstanden sein, bitte ich um Entschuldigung!

From the bottom of my heart - wuerden die Amis sagen - vom Grunde meines Herzens.

Ich bin seit Beginn in beiden Foren dabei. Und sehe die Vorteile dieser beiden verbliebenen Foren: Auf der einen Seite das gerade Neulingen sehr hilfreiche und informative Forum, dass jedoch wegen der ".de"-Geschichte limitiert ist und dann das weiterfuehrende Forum hier, das in keiner Konkurrenz stehende, das aber eben durch seine Rechtsform die Moeglichkeit bietet, eine Diskussion zu fuehren, die den Neulingen mal die dunkle Seite PYs zeigen kann.

Keine Konkurrenz, keine Mitgliederabwerbung!

Nur eins: Wenn auch nur einem Neuling erspart bleibt, in die Haende von gewissenlosen Abzockern zu fallen, fuehle ich mich dabei gut, sehr gut!

Noch eins: Wenn auch nur ein Neuling in die Haende eines gewissenlosen Abzockers faellt, weil man sich nicht traut, den Namen zu nennen, wie fuehlt man sich dann?

Aber ueber diese Frage braucht niemand nachzudenken, da ja hier die Moeglichkeit besteht, die Titt'n uff'n Tisch zu legen.

Don H

[Don Holiday]

Wieder einmal fand ich im RRB-Kay-Oli-Forum einen Beitrag, der wieder einmal die Notwendigkeit der Existenz unseres Forums hier beweist:

"Auf der Internetseite eines Gästeranchbetreibers in Piribebuy versucht der
Autor einen ehemaligen Gast zu verunglimpfen.
Es handelt sich dabei um einen international anerkannten Verleger im
besten Alter. Der Autor versucht ihn in die Alkoholismusecke zu drängen." 

Wer verunglimft wen und wie?

Keine Namen, keine Fakten.
Nur kryptische Aussagen, wie die des alten Mannes am See?

Hier koennen Ross und Reiter genannt werden - in einem RRB-Forum nicht.

Hat mir doch meine Freundin weisgesagt: "Der dunkle Lord wird nicht ueberleben, wenn der im Krebs gebaerte im Schweisse seines Onkels ertrinkt."
Hat ungefaehr den gleichen Wert!

Also: Nennt Ross und Reiter oder lasst die naechsten Unbedarften in die Falle tappen.
Und, bitte, jammert uns spaeter nicht vor: "Ich hab doch gewarnt!"

Nichts habt Ihr gemacht! - Nur kryptische unleserliche Aussagen!

Titt'n uff'n Tisch!

Don H

[Don Holiday]

Hey EspaToPY,

Dein Beitrag ist mir zu lang zum kompletten Zitieren, deshalb habe ich nur die fuer mich wichtigsten Passagen stehen lassen:

Ihr vermutet hinter jeder Ecke in Paraguay Betrüger,Abzocker und sonstige
Verbrecher.

Das ist - natürlich - völliger Quatsch....und deshalb ist Eure Sicht nicht nur
in Bezug auf das Land...sondern auch auf ein Medium wie Kay`s Forum das
sich mit diesem Land -sachlich-auseinandersetzt so "verhärmt".

Tut mir leid - Ihr macht Euch selbst Paraguay und Euer Umfeld dadurch
zu einem Blick wie aus einem Gefängnis...

Mein Eindruck: das muss mit Eurem -persönlichen-Umfeld zu tun haben....

Kay`s Forum könnte so sehr NICHT das "rosarote Forum" sein....es wäre Euch
nie genung Warnung vor Abzockern und Betrügern drin,ganz sicher.

Dann aber:welcher Idiot würde denn sich wohl ernsthaft mit so einem Land
auseinandersetzen...geschweige denn auswandern?!...in dem -lt. Eurer Diktion-
es nur so wimmelt von Verbrechern?

Da entsteht bei Dir anscheinend ein vollkommen falscher Eindruck von diesem Forum hier,
Speziell von den Beitraegen von Herbert und mir.

Ich schrieb schon oefter, es gibt in PY (wie uebrigens in anderen typischen Einwanderungslaendern auch) einen Bodensatz von vielleicht drei oder fuenf % Deutsche, die davon leben, ihre Landsleute abzuzocken.

Kein PY-typisches Thema!

Nur leider fallen diese schwarzen Schafe besonders auf! Und da wir – mal jetzt im Gegensatz zum Kay-Forum – Ross und Reiter nennen, steht auch hier mehr darueber, als im genannten Forum.

Die Schoenheit der Wasserfaelle zu beschreiben, steht Kay besser, als eine schonungslose Offenlegung der Vorfaelle in (nur beispielshaft) Piribebuy mit Namensnennung!

Deshalb – und nur deshalb – sehen wir das „RRB-Kay-Oli-Forum“ und sind nicht beleidigt, wenn man dieses Forum hier als „Schmuddelforum“ bezeichnet.

Dabei muss man natuerlich auch wissen, dass bei Kay nicht alles durch die rosarote Brille gesehen wird – und dass hier nicht nur geschmuddelt wird. Wenn man das so sieht, ist Kays Forum kein RRB-Forum, unser Forum hier aber auch kein Schmuddelforum. - Na und?
Was den einen oder anderen juckt, muss mich nicht kratzen!

Meine Meinung zu PY habe ich in einer E-Mail dargestellt, die ich privat einem PY-Interessierten gesandt habe:

"Hallo XXX,

warum PY oftmals als so negativ in der Oeffentlichkeit dargestellt wird, ist mir auch nicht klar.

Ist es vielleicht, weil hier einige Leute einwandern, die mit fast keinem Geld, dafuer aber komplett ohne Infos kommen?

Die Kriminalitaet ist nicht hoeher als in DE. Wir sind jetzt 1,5 Jahre hier und fuehlen uns wohl.

Ganz grosses ABER: Ich wuerde mich NICHT hierher trauen, wenn ich hier meinen Lebensunterhalt verdienen muesste."

Was mein persoenliches Umfeld anbelangt, so habe ich keinen einzigen „Boesewicht“ in meiner Naehe. Nur Leute, die ich anderen Einwanderern als vertrauenswuerdige Informationsquelle empfehlen wuerde.

Was unsere Jagd auf Abzocker anbelangt, so haben wir sehr sehr selten einmal positive Rueckmeldungen erhalten. Drohungen allemal, aber sehr sehr selten einmal ein: „Mach weiter so!“

Weder Herbert noch ich fallen auf die typischen Abzocker rein. Weil wir sie erkennen? Und dann mit ihren tatsaechlichen Handlungen an die Forums-Oeffentlichkeit gingen.

Was bringt uns diese Hilfe der Neulinge?
Kays Antwort, dass Neulinge selber Schuld sind abgezockt zu werden, weil sie eben Neulinge sind und damit durch ihren Status zum Abzocken frei gegeben sind. „Macht nichts! Ansonsten sind das ja keine Abzocker, nur bei Neulingen.“
Und diese – Kays – Antwort sagt mir doch, dass die Abzocker im Recht sind und nicht ich!

Lieber EspaToPY, mach Dir keine Sorgen um mein Umfeld. Nur nette Menschen!

Also werde ich mich doch lieber auf meinen Bau beschraenken. Da koennen sich zwar andere ihre Maeuler darueber zerreissen, aber bewirken tun sie nichts.

Don H

[aisa]

Ja, es gibt solche Ideal-Einwanderer. Ich bin ein solcher.

Ich bin 4 mal auf Urlaub gekommen. Habe nach der ersten Reise Spanischkurse besucht und habe 16 Jahre teilweise von meinem Erbvorschuß gelebt. Habe mich völlig integriert. Meine Kinder gehen NICHT in eine deutsche Schule. Mein Bekanntenkreis besteht großteils aus Paraguayern und meinen deutschsprachigen Kunden.

HH

[Espatopy]

ok-ich melde mich...rechtzeitig.

Zum "Klienten-Kreis": (...und auch DAS steht -mehrfach von mir - bei Kay`s Forum
...auch dazu gibt es genügend Warnungen dort...))

Ich empfinde es als völlig unangebracht , ja fahrlässig in irgendein anderes Land
auszuwandern...von dem man nicht die Sprache zumindest in den Grundzügen
versteht und spricht.
Wenn dazu wie in PY auch noch eine andere Kultur und Mentalität kommt
...sind Fehler und Probleme eben-fast-vorprogrammiert.

"Mein" Ideal-Einwanderer bereitet sich eben mindestens 2 Jahre vor....nimmt
währenddessen Unterricht,macht 2-3 Reisen in verschiedener Ausprägung/
Regionalität nach Paraguay,hat neben der Miete genügend-flüssige-Mittel um
mindestens 3 Jahre (besser mehr)ohne "wirtschaftlichen Erfolg" überleben zu können
und ist bereit ,sich der neuen Gesellschaft und Umgebung so anzupassen,
dass aus Integration fast Assimilierung zu werden scheint.
Nach ca.1-2 Jahren kann er sich dann aus Sportverein oder was auch immer
langsam und vorsichtig wieder herausziehen....weil er dann sein erstes
"tragbares Netzwerk" gefunden hat.

Für diese "Klientel" schreibe und beteilige ich mich bei Kay`s Forum.

Und:Sage bitte nicht : "die gibt es nicht".....!Doch,lieber Herbert....die gibt es
sehr wohl.....aber das genau meinte ich mit:

"Ihr habt das Problem....".Und vielleicht ist es tatsächlich auch so....dass jeder
"Einwanderungshelfer" auch durchaus Kunden aus sehr unterschiedlichen
sozialen Schichten hat!!??

EspaToPy
P.S. bis bald!

[aisa]

Hallo Espatopy,

wenn Du derzeit in PY weilst, würde ich mich gerne mal mit Dir unverbindlich zum Meinungsaustausch treffen.

Du hast es richtig erkannt. Es liegt am Umfeld. Leider ist das Umfeld der Frischlinge sehr von deutschsprachigen Personen geprägt weil sie ja nicht Spanisch sprechen.

Genau das ist das Problem. Ich lebe seit 17 Jahren in PY und habe nur wenig Kontakt mit Deutschsprachigen. Natürlich gibt es auch bei den Pyern Schlawiner, aber man kann sich darauf einstellen und solche Leute meiden. Frischlinge sind aber auf die Deutschsprachigen angewiesen.

Darum muß sich ein Forum auch in diesen Kreisen bewegen.

HH

[Espatopy]

Wisst Ihr eigentlich , dass IHR in Wirklichkeit ein grosses Problem habt?!

Ihr vermutet hinter jeder Ecke in Paraguay Betrüger,Abzocker und sonstige
Verbrecher.

Das ist - natürlich - völliger Quatsch....und deshalb ist Eure Sicht nicht nur
in Bezug auf das Land...sondern auch auf ein Medium wie Kay`s Forum das
sich mit diesem Land -sachlich-auseinandersetzt so "verhärmt".

Egal welche - Phantasie- Namen Ihr auch erdenken mögt....sie sind geprägt
von dem fast psychopathisch wirkenden "hinter jeder Ecke steht ein Gauner".

Tut mir leid - Ihr macht Euch selbst Paraguay und Euer Umfeld dadurch
zu einem Blick wie aus einem Gefängnis...ohne die grossen Möglichkeiten,Chancen
und Freiheiten die aus einem anderen Sichtwinkel möglich wären , richtig zu erkennen.

Mein Eindruck: das muss mit Eurem -persönlichen-Umfeld zu tun haben....und deshalb mein
Hinweis an "Normal-Einwanderer": sucht Euch Euer Umfeld genauso aus,wie in Eurer
Heimat auch . ...denn ansonsten bekommt Ihr - scheinbar - psychopathische Züge.

Man schafft sich sein Umfeld immer so....wie man es sich vorstellt.....und wenn man eine
"falsche Vorstellung" hat,dann gerät man zwangsläufig in das falsche Umfeld.

Meine Meinung.

Kay`s Forum könnte so sehr NICHT das "rosarote Forum" sein....es wäre Euch
nie genung Warnung vor Abzockern und Betrügern drin,ganz sicher.

Dann aber:welcher Idiot würde denn sich wohl ernsthaft mit so einem Land
auseinandersetzen...geschweige denn auswandern?!...in dem -lt. Eurer Diktion-
es nur so wimmelt von Verbrechern?

"Mein" Paraguay sieht...so komisch Euch das aus Eurem Blickwinkel erscheinen mag ...
jedenfalls GANZ anders aus!

EspaToPy

[XYZ]

Mein Vorschlag ist auch zu lang, aber:
Forum,-in-dem-man-nur-durch-Nachfragen-das-wahre-Leben-kennenlernt,-aber-nur-auf-Skype,-nicht-ueber-PN-und-schon-gar-nicht-im-offenen-Teil
oder abgekuerzt:
Fun und Spiel-Forum

Also (fast) alle (Abzocker) rennen dort verkleidet rum? Hmmm, also ein

Maskenball-Forum

oder MBF

MBF gibt es zwar schon als terminus technicus:
Meantime Between Failure = Mittlere Zeit zwischen Fehler
aber das passt sogar auch ein bischen

Wenn die Maske fällt, kommt das Erwachen

Maskierte Grüße XYZ

[Don Holiday]

Hallo Freunde,

mein Vorschlag war ja:

„Forum,-in-dem-man-nur-durch-Nachfragen-das-wahre-Leben-kennenlernt,-aber-nur-auf Skype,-nicht-ueber-PN-und-schon-garnicht-im-offenen-Teil“?

Aber die Ideen, die hier eingebracht wurden, sind ja wirklich toll.

Mein Vorschlag ist auch zu lang, aber:

Forum,-in-dem-man-nur-durch-Nachfragen-das-wahre-Leben-kennenlernt,-aber-nur-auf-Skype,-nicht-ueber-PN-und-schon-gar-nicht-im-offenen-Teil

oder abgekuerzt:

Fun und Spiel-Forum

Don

[XYZ]

Nun lasst doch die liebe Kay zu Frieden, so schlecht ist ihr Forum doch auch nicht.
[...]
ps: und sie ist doch auch sehr tolerant, sie hat mich nicht mal wegen meiner Beiträge hier rausgeschmissen!!!

Nö, schlecht ist das Forum nicht. Aber Kay will/kann nicht einsehen, dass da das eine oder andere schon etwas geschönt ist.

Sie muss sich nicht wundern, dass man nicht alles gut finden kann. Ich z.B. finde ihre Aussage mit den Abzockern, die ja nur manchmal abzocken und ansonsten nur etwas verdienen... hat schon ein heftiges Geschmäckle :-(
Das sie nicht Roß und Reiter nennen will/kann steht auf einem anderen Blatt. Aber daß sie meiner Meinung nach, die Abzocker unter ihre Fittiche nimmt, finde ich nicht in Ordnung.
Wenn sie eine Kuschelgruppe aufzieht ist das ok, aber Abzockerei verniedlichen ist pöse! Sie misst gelegentlich schon mal mit zweierlei Mass. Naja, keiner ist unfehlbar

Die Bezeichnung RBB ist vielleicht nicht immer 100% angebracht, geht aber auch nicht sehr weit daneben.

Das mit dem TuT ist eher ein Insider-Witz, muss werder gut noch schön sein, noch allen gefallen. Aber musste halt raus
Und ich bin auch nicht unfehlbar.

Fehlbare Grüße XYZ

[tango]

Nun lasst doch die liebe Kay zu Frieden, so schlecht ist ihr Forum doch auch nicht. Ja mich ärgert, daß ich erst 4 mal bla bla bla schreiben muß, bevor ich einem User was Vernünftiges  über PN mitteilen darf. Trotzdem hab ich die Beiträge der anderen immer gern gelesen. Ich hab mich aber immer seltener wegen des bla, bla bla angemeldet.
Gruß tango
ps: und sie ist doch auch sehr tolerant, sie hat mich nicht mal wegen meiner Beiträge hier rausgeschmissen!!!

[XYZ]

Don Holiday fragt:

Aber vielleicht habt Ihr, liebe User, einen Namen, der unserer allerliebsten Kay genehm ist?

XYZ antwortet (an einen alten DH Spruch denkend)

TuT Forum (Titten unterm Tisch :-)   

Obs Kay gefällt? Schaun mer mal

Ätzende Grüße XYZ

[Eulenspiegel]

Bis wir einen solchen Namen gefunden haben, koennen wir ja zunaechst weiterhin „RRB-Kay-Oli-Forum“ sagen – jetzt nur mal zur Abgrenzung zum hiesigen Schmuddelforum, weil ja bei uns den Boesewichten ins Gesicht geschmuddelt wird, und nicht nur hinter ihren Ruecken.

Besondere Gruesse an meine beleidigte Lieblingsleberwurst.

Don H

PS: Der Username „Kay“ bleibt bis zur Rueckkehr reserviert.

etwa: nebelzone.de
         räucherwelten.de
         ich-sag`s-dir-durch-die-Blumen.de
         Wattebausch.de
         wasch-mich-aber-mach-mich-nicht-nass.de
         wir-moegen-nicht-jeden.de


eine Spass E-Mail Adresse wie "thannunterderbrücke" reicht schon um die Reichsacht verhängt zu bekommen  , abgelehnt ohne Kommentar.

Es war ein Test, der leider nicht bestanden wurde.

Ich nehme es gelassen (ohne .de)        Wer liest ein Buch in dem nur Andeutungen stehen?




Gruß an alle,

Eulenspiegel

[Don Holiday]

Allerliebste Kay,

Deine Erwiderung:

...„meintest Du, ein Vater hätte sich schon deswegen Respekt verdient, weil er Vater ist. Genau da ist der Haken - der Erzeuger hat sich keineswegs allein durch die Zeugung Respekt verdient - der gebührt dem Vater, der einen aufzieht (in meinem Fall also der Stiefvater).“...

wird mir jetzt doch fuer Kuechenpsychologie zu kompliziert.
Ich werfe das Handtuch!

Und was jetzt die Bezeichnung „RRB-Forum“ anbelangt, denken wir gemeinsam nochmals nach.

Tatsache ist ja, man darf anscheinend bei Euch Ross und Reiter nicht nennen. Ein schoenes Beispiel sehen wir in den kryptischen Beitraegen des RRB-Users „Girasol“ aka „Harald“.
Was will uns dieser User mitteilen? Ich verstehe es nicht!
Und wie mir, geht es sicherlich den meisten.
Von den 463 Mitgliedern dieses Forums werden vielleicht drei oder vier den Inhalt dieser wuesten Beschimpfungen begreifen.

Wuerde User Harald-Girasol in diesem Forum hier schreiben, duerfte nein, sollte er(!) die vollstaendige Geschichte mit kompletter Namensnennung schreiben
So verstehen wir Nichtinformierten so gut wie nichts. Und die Neulinge, die ihren Aufenthalt in PY planen, ahnen nicht mal, vor wem sie sich in Acht nehmen muessen.

Und Chefin Kay hat ja noch eine wichtige Aussage in petto:

...“Die allerwenigsten der sog. "Abzocker" sind NUR Abzocker/Betrüger/Verbrecher/weiß-der-Geier. Viele von ihnen sind z.B. ganz normale Makler, die halt, wenn sie einen unerfahrenen Frischling erspähen, ihn gnadenlos über den Tisch ziehen. Ihr Hauptgeschäft machen sie aber mit ganz normaler Maklertätigkeit.“...

Ja, das muss man natuerlich verstehen! Wenn einer keine Ahnung hat, weil unerfahren, darf man ihn ueber den Tisch ziehen. Schliesslich mache ich ja mein Hauptgeschaeft weitgehend sauber.
Also drei mal mit 50% Gewinn und einmal mit 1000% Gewinn. Und auch nur alle sechs Monate Verleumden ist doch wohl drin, oder?

Also kein Schmuddel, keine Namen.
Aber da ja reichlich geskypt wird, werden die Fragen der Neulinge zumindest dort richtig beantwortet. Mit Namensnennung und Erzaehlen der Betruegereien, von denen man oft genug hoerte.
Auf Skype darf man schmuddeln. Im Forum nicht.
Im Forum ein angesehener, gern gesehener, netter, auskunftfreudiger User, auf Skype wird er als das, was er ist, bezeichnet.
Vorne Hui, hinten Pfui.

Ganz vorn, am Eingang des Forums sollte stehen: „Achtung die geschriebenen Infos dieses Forums klammern Betruegerein vollstaendig aus! Wer diese Infos will, spricht die erfahrenen Mitglieder an.“
Dann sollte eine kurze Liste derjenigen erscheinen, die als erfahren und vertrauenswuerdig gelten.

Ja, und wie nennen wir nun ein solches Forum?
RRB-Forum wird ja als Beleidigung aufgefasst.

Vielleicht „Forum,-in-dem-man-nur-durch-Nachfragen-das-wahre-Leben-kennenlernt,-aber-nur-auf Skype,-nicht-ueber-PN-und-schon-garnicht-im-offenen-Teil“?

Aber vielleicht habt Ihr, liebe User, einen Namen, der unserer allerliebsten Kay genehm ist?

Bis wir einen solchen Namen gefunden haben, koennen wir ja zunaechst weiterhin „RRB-Kay-Oli-Forum“ sagen – jetzt nur mal zur Abgrenzung zum hiesigen Schmuddelforum, weil ja bei uns den Boesewichten ins Gesicht geschmuddelt wird, und nicht nur hinter ihren Ruecken.

Besondere Gruesse an meine beleidigte Lieblingsleberwurst.

Don H

PS: Der Username „Kay“ bleibt bis zur Rueckkehr reserviert.